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	<title>Commenti a: Redditi online, anzi offline</title>
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	<description>Weblog di Informazione Economica, Politica e d’attualita’</description>
	<lastBuildDate>Sun, 08 Jan 2012 21:30:12 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Di: L&#8217;onda della riforma contro il muro del sindacato - Last K&#8217;s Voice</title>
		<link>http://www.lkv.it/wp/archives/2008/05/01/redditi-online-anzi-offline/comment-page-1/#comment-8299</link>
		<dc:creator>L&#8217;onda della riforma contro il muro del sindacato - Last K&#8217;s Voice</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 09:07:47 +0000</pubDate>
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		<description>[...] La pubblicazione dei redditi (non solo quest&#8217;ultima per i dipendenti palazzo Vidoni, ma anche quella decisa dall&#8217;Agenzia delle Entrate) ha creato qualche malumore per la disparita&#8217; di [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] La pubblicazione dei redditi (non solo quest&#8217;ultima per i dipendenti palazzo Vidoni, ma anche quella decisa dall&#8217;Agenzia delle Entrate) ha creato qualche malumore per la disparita&#8217; di [...]</p>
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		<title>Di: Luca Vinci</title>
		<link>http://www.lkv.it/wp/archives/2008/05/01/redditi-online-anzi-offline/comment-page-1/#comment-7844</link>
		<dc:creator>Luca Vinci</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 May 2008 07:04:37 +0000</pubDate>
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		<description>Sui dazi la pensiamo all&#039;opposto, io sono convinto che la legge del prodotto cattivo che scaccia quello buono si evita prima di tutto legislativamente imponendo la trasparenza dell&#039;informazione, per evitare la selezione avversa, e poi con una serie di norme che impongano ai beni prodotti all&#039;estero di superare un controllo di qualita&#039; (e sicurezza). Non sono assolutamente d&#039;accordo con i dazi, proprio per mia convinzione e formazione li ripugno. L&#039;Ue ha varie misure alternative ai dazi e molto piu&#039; efficaci (a mio modo di vedere). Poi, il fatto che ci siano pochi controlli, e che riescano a importare prodotti (anche dannosi) e comunque di qualita&#039; inferiore alle norme gia&#039; in vigore e&#039; un discorso diverso. Infatti questo attiene alle imprese italiane che agiscono illecitamente importando illegalmente. Poi ci sono anche le imprese italiane che esportano materie prime o semilavorati di bassissima qualita&#039; (se non addirittura nocivi) in Cina ad esempio. Poi ci lamentiamo se i beni prodotti con queste materie prime poi tornano indietro nel nostro mercato.

Insomma, occorrono maggiori controlli, maggior legalita&#039;, una serie di norme da rendere internazionali sulla trasparenza.

Questo almeno e&#039; quello che penso. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sui dazi la pensiamo all&#8217;opposto, io sono convinto che la legge del prodotto cattivo che scaccia quello buono si evita prima di tutto legislativamente imponendo la trasparenza dell&#8217;informazione, per evitare la selezione avversa, e poi con una serie di norme che impongano ai beni prodotti all&#8217;estero di superare un controllo di qualita&#8217; (e sicurezza). Non sono assolutamente d&#8217;accordo con i dazi, proprio per mia convinzione e formazione li ripugno. L&#8217;Ue ha varie misure alternative ai dazi e molto piu&#8217; efficaci (a mio modo di vedere). Poi, il fatto che ci siano pochi controlli, e che riescano a importare prodotti (anche dannosi) e comunque di qualita&#8217; inferiore alle norme gia&#8217; in vigore e&#8217; un discorso diverso. Infatti questo attiene alle imprese italiane che agiscono illecitamente importando illegalmente. Poi ci sono anche le imprese italiane che esportano materie prime o semilavorati di bassissima qualita&#8217; (se non addirittura nocivi) in Cina ad esempio. Poi ci lamentiamo se i beni prodotti con queste materie prime poi tornano indietro nel nostro mercato.</p>
<p>Insomma, occorrono maggiori controlli, maggior legalita&#8217;, una serie di norme da rendere internazionali sulla trasparenza.</p>
<p>Questo almeno e&#8217; quello che penso. <img src='http://www.lkv.it/wp/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: 404</title>
		<link>http://www.lkv.it/wp/archives/2008/05/01/redditi-online-anzi-offline/comment-page-1/#comment-7836</link>
		<dc:creator>404</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 May 2008 21:46:50 +0000</pubDate>
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		<description>Il codacons anche oggi sparava ai rilanci con cifre tonde e importi ante euro (venti miliardi... omfg, di euro!)

Nel frattempo è stata stabilito che il download dei dati fiscali dal sito dell&#039;agenzia delle entrate è  &quot;legittimo&quot; ma l&#039;uso ne è ovviamente (?) proibito ^^ ..sempre e solo in italia, minuscolo of course.

concordo con te nel dire che assegnare un diritto di privativa alle associazioni per le class actions è quantomento limitativo. chiaramente il minimo che possano fare è utilizzare questo ius come rendita di posizione (nel caso specifico: far pagare i 150 euro a prescindere dalla fattibilità del ricorso, spararle grosse sui media per stimolare la domanda etc..)

dove sono i liberali?
si direbbe sparsi per la blogosfera ;)

Tremonti sicuramente è  medievale nel parlare di dazi, eppure hic et nunc non riesco a pensarne male. Sarà perchè di formazione sono un maledetto istituzionalista e penso che per evitare la legge di Gresham tu debba necessariamente introdurre in un mercato un quality filter, e che i dazi possano servire davvero allo scopo; a maggior ragione in una struttura di microimprese e distrettualità produttive fondata sull&#039;eccellenza qualitativa.

..Eppoi da idealista (testa fredda e cuore caldo, come diceva il Samuelson) mi piacerebbe TANTO che i dazi fossero usati dall&#039;UE come strumento per esperire una politica estera comunitaria, ad esempio per promuovere uno sviluppo sostenibile in Asia, alternativo alla via militare così in voga nel nuovo millennio, e possibilmente all&#039;altezza dei sogni di Jean Monnet.
Mi rendo conto di veleggiare troppo, e la finisco qui ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il codacons anche oggi sparava ai rilanci con cifre tonde e importi ante euro (venti miliardi&#8230; omfg, di euro!)</p>
<p>Nel frattempo è stata stabilito che il download dei dati fiscali dal sito dell&#8217;agenzia delle entrate è  &#8220;legittimo&#8221; ma l&#8217;uso ne è ovviamente (?) proibito ^^ ..sempre e solo in italia, minuscolo of course.</p>
<p>concordo con te nel dire che assegnare un diritto di privativa alle associazioni per le class actions è quantomento limitativo. chiaramente il minimo che possano fare è utilizzare questo ius come rendita di posizione (nel caso specifico: far pagare i 150 euro a prescindere dalla fattibilità del ricorso, spararle grosse sui media per stimolare la domanda etc..)</p>
<p>dove sono i liberali?<br />
si direbbe sparsi per la blogosfera <img src='http://www.lkv.it/wp/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Tremonti sicuramente è  medievale nel parlare di dazi, eppure hic et nunc non riesco a pensarne male. Sarà perchè di formazione sono un maledetto istituzionalista e penso che per evitare la legge di Gresham tu debba necessariamente introdurre in un mercato un quality filter, e che i dazi possano servire davvero allo scopo; a maggior ragione in una struttura di microimprese e distrettualità produttive fondata sull&#8217;eccellenza qualitativa.</p>
<p>..Eppoi da idealista (testa fredda e cuore caldo, come diceva il Samuelson) mi piacerebbe TANTO che i dazi fossero usati dall&#8217;UE come strumento per esperire una politica estera comunitaria, ad esempio per promuovere uno sviluppo sostenibile in Asia, alternativo alla via militare così in voga nel nuovo millennio, e possibilmente all&#8217;altezza dei sogni di Jean Monnet.<br />
Mi rendo conto di veleggiare troppo, e la finisco qui <img src='http://www.lkv.it/wp/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Luca Vinci</title>
		<link>http://www.lkv.it/wp/archives/2008/05/01/redditi-online-anzi-offline/comment-page-1/#comment-7828</link>
		<dc:creator>Luca Vinci</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 May 2008 06:11:31 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao 404,
per quanto riguarda la politica di stretta fiscale, doveva essere accompagnata da una riduzione dell&#039;imposizione, nessuna lotta all&#039;evasione puo&#039; essere perseguita se non attraverso l&#039;immediata riduzione (anche se di poco) perche&#039; i contribuenti devono vedere immediatamente correlate le due cose. Non si puo&#039; contrastare l&#039;evasione promettendo in un futuro la riduzione dell&#039;imposta, perche&#039; i contribuenti non ci credono e quindi sono meno propensi ad accettare il contrasto all&#039;evasione.

Visto il contesto macroeconomico nazionale e internazionale, e vista la situazione italiana di micro imprese, andava fatta una forte politica di aiuti fiscali a questi settori. A meno che lo Stato non si dia come obiettivo di politica industriale l&#039;incentivazione della formazione di grandi imprese e quindi la progressiva riduzione delle micro imprese. Ma considerando le caratteristiche nostrane sarebbe controproducente.

Piu&#039; che disincentivare il risparmio (che qui in Italia e&#039; abbastanza alto), disincentiva gli investimenti. Cosa molto grave. E sono gli investimenti che servono al nostro mercato fermo. Bisogna anche considerare che il controllo dei conti pubblici e&#039; necessario per poi successivamente rilanciare l&#039;economia attraverso incentivi all&#039;investimento e altre misure, ma alcune sono a costo zero e andavano fatte, parlo di liberalizzazioni, riforma del contratto di lavoro con accordi intra-aziendali ecc.

Sono scettico riguardo le associazioni dei consumatori, in uno Stato moderno e democratico non dovrebbero neppure servire queste associazioni, dovrebbe essere lo Stato a garantire i cittadini, e trovo molto pericolosa anche la legge sulle finte class action fatte in Italia, dove sono obbligatoriamente le associazioni dei consumatori a promuoverle, con tutti i rischi che questo comporta. Siamo gia&#039; pieni di corporazioni e poteri forti che legano e bloccano il mercato, e in piu&#039; diamo piu&#039; potere a queste corporazioni. Ci stiamo muovendo veramente verso la direzione sbagliata.

E le parole di Tremonti purtroppo non mi permettono neppure di sperare in un futuro diverso. Dove sono i liberali?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao 404,<br />
per quanto riguarda la politica di stretta fiscale, doveva essere accompagnata da una riduzione dell&#8217;imposizione, nessuna lotta all&#8217;evasione puo&#8217; essere perseguita se non attraverso l&#8217;immediata riduzione (anche se di poco) perche&#8217; i contribuenti devono vedere immediatamente correlate le due cose. Non si puo&#8217; contrastare l&#8217;evasione promettendo in un futuro la riduzione dell&#8217;imposta, perche&#8217; i contribuenti non ci credono e quindi sono meno propensi ad accettare il contrasto all&#8217;evasione.</p>
<p>Visto il contesto macroeconomico nazionale e internazionale, e vista la situazione italiana di micro imprese, andava fatta una forte politica di aiuti fiscali a questi settori. A meno che lo Stato non si dia come obiettivo di politica industriale l&#8217;incentivazione della formazione di grandi imprese e quindi la progressiva riduzione delle micro imprese. Ma considerando le caratteristiche nostrane sarebbe controproducente.</p>
<p>Piu&#8217; che disincentivare il risparmio (che qui in Italia e&#8217; abbastanza alto), disincentiva gli investimenti. Cosa molto grave. E sono gli investimenti che servono al nostro mercato fermo. Bisogna anche considerare che il controllo dei conti pubblici e&#8217; necessario per poi successivamente rilanciare l&#8217;economia attraverso incentivi all&#8217;investimento e altre misure, ma alcune sono a costo zero e andavano fatte, parlo di liberalizzazioni, riforma del contratto di lavoro con accordi intra-aziendali ecc.</p>
<p>Sono scettico riguardo le associazioni dei consumatori, in uno Stato moderno e democratico non dovrebbero neppure servire queste associazioni, dovrebbe essere lo Stato a garantire i cittadini, e trovo molto pericolosa anche la legge sulle finte class action fatte in Italia, dove sono obbligatoriamente le associazioni dei consumatori a promuoverle, con tutti i rischi che questo comporta. Siamo gia&#8217; pieni di corporazioni e poteri forti che legano e bloccano il mercato, e in piu&#8217; diamo piu&#8217; potere a queste corporazioni. Ci stiamo muovendo veramente verso la direzione sbagliata.</p>
<p>E le parole di Tremonti purtroppo non mi permettono neppure di sperare in un futuro diverso. Dove sono i liberali?</p>
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		<title>Di: 404</title>
		<link>http://www.lkv.it/wp/archives/2008/05/01/redditi-online-anzi-offline/comment-page-1/#comment-7821</link>
		<dc:creator>404</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 May 2008 23:52:40 +0000</pubDate>
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		<description>murmur non mente :)
Complimenti per la serietà con la quale tratti l&#039;argomento, cosa rara!
piuttosto scusami se mi permetto di aggiungere una domanda retorica alla tua puntuale analisi, tanto per non lasciare astratta la qualità del tuo pezzo:

Dato il contesto di crescita economica che il nostro ministro ha clamorosamente sovrastimato, almeno stando ai ritocchi al ribasso fattici dal&#039;UE, una politica di stretta fiscale quale quella perseguita dal Ministero, può essere considerata una buona idea o una cattiva idea? ovvero, aiuta la ripresa o aiuta la contrazione della medesima?

la domanda ovviamente è retorica perchè in un qualunque testo di macro c&#039;è scritto che è una politica sbagliata in quanto disincentiva gli investimenti  verso il risparmio (anche ma non solo a causa delle diverse aliquote), con il risultato di contrarre ulteriormente la crescita :\

questo,  purtroppo, il Buon Ministro sulla sua sintesi dell&#039;esperienza di governo non lo scrive ;)

tornando nel merito del post:
a me personalmente uno Stato che fomenta il giustizialismo popolare promuovendo il voyeurismo fiscale in forma completamente anonima (e checchè ne dica Visco, nel mondo così lo facciamo SOLO noi) fa paura.
Probabilmente dipende dal fatto che penso che la Giustizia serva a garantire ai giudicandi le condizioni piu&#039; eque di giudizio, onde sottrarli appunto dal giudizio popolare. 
Circa il ruolo del Garante mi ha molto deluso l&#039;azione di &quot;marketing&quot; del codacons, che oggi sbandierava la class action sui giornali, salvo poi scaricare la modulistica (dopo essersi registrati alla newsletter e aver obbligatoriamente acconsentito al trattamento dei dati personali, oh yeah) e constatare che per procedere con i ricorsi va allegata prova del versamento dei diritti di segreteria (euro 150, please!). Ci puo&#039; anche stare che il lupo voglia mangiare le pecore del pastore, ma che il cane da guardia gli dia una mano, quello un po&#039; da noia :D

scusa i rants ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>murmur non mente <img src='http://www.lkv.it/wp/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Complimenti per la serietà con la quale tratti l&#8217;argomento, cosa rara!<br />
piuttosto scusami se mi permetto di aggiungere una domanda retorica alla tua puntuale analisi, tanto per non lasciare astratta la qualità del tuo pezzo:</p>
<p>Dato il contesto di crescita economica che il nostro ministro ha clamorosamente sovrastimato, almeno stando ai ritocchi al ribasso fattici dal&#8217;UE, una politica di stretta fiscale quale quella perseguita dal Ministero, può essere considerata una buona idea o una cattiva idea? ovvero, aiuta la ripresa o aiuta la contrazione della medesima?</p>
<p>la domanda ovviamente è retorica perchè in un qualunque testo di macro c&#8217;è scritto che è una politica sbagliata in quanto disincentiva gli investimenti  verso il risparmio (anche ma non solo a causa delle diverse aliquote), con il risultato di contrarre ulteriormente la crescita :\</p>
<p>questo,  purtroppo, il Buon Ministro sulla sua sintesi dell&#8217;esperienza di governo non lo scrive <img src='http://www.lkv.it/wp/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>tornando nel merito del post:<br />
a me personalmente uno Stato che fomenta il giustizialismo popolare promuovendo il voyeurismo fiscale in forma completamente anonima (e checchè ne dica Visco, nel mondo così lo facciamo SOLO noi) fa paura.<br />
Probabilmente dipende dal fatto che penso che la Giustizia serva a garantire ai giudicandi le condizioni piu&#8217; eque di giudizio, onde sottrarli appunto dal giudizio popolare.<br />
Circa il ruolo del Garante mi ha molto deluso l&#8217;azione di &#8220;marketing&#8221; del codacons, che oggi sbandierava la class action sui giornali, salvo poi scaricare la modulistica (dopo essersi registrati alla newsletter e aver obbligatoriamente acconsentito al trattamento dei dati personali, oh yeah) e constatare che per procedere con i ricorsi va allegata prova del versamento dei diritti di segreteria (euro 150, please!). Ci puo&#8217; anche stare che il lupo voglia mangiare le pecore del pastore, ma che il cane da guardia gli dia una mano, quello un po&#8217; da noia <img src='http://www.lkv.it/wp/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>scusa i rants <img src='http://www.lkv.it/wp/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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